專訪雜學校 蘇仰志校長
教育在你的心裡是什麼樣子呢？如果教育不再只侷限給孩子，而是屬於你我每個人；如果教育打破校園，擴及日常生活的每個片刻，這個社會會不會有更多可能？本期嘉威月刊邀請到臺灣最大的教育新創平台的雜學校校長－蘇仰志先生，來打破教育給大眾的觀念，帶大家聊聊不一樣的教育思維，以及雜學校一路走來的心路歷程。
話說從頭，校長最早怎麼會踏入藝術領域？
因為我小時候就很愛塗塗畫畫，國小一二年級時，我舅舅帶表哥去參加寫生比賽，問我要不要畫一張，結果後來我獲得金牌，獎品是一隻博美狗，然後我就愛上畫畫了！我就請我媽再帶我去參加比賽，從國小、國中、高中就一路都是讀美術班。
家人從頭到尾都支持你的決定嗎？
我的第一次家庭革命發生在我考大學那年，我考上公費最後一屆的師院，但我想要去念藝術，而影響家庭教育最重要的一群人叫做親戚，「讀這個不好啦，藝術家要等到死了才有錢」，對長輩來說拿獎學金、讀師院叫做鐵飯碗，我爸也因此不支持我讀藝術大學，後來因為我不知道該怎麼溝通，就在師院報到日最後一天，跑去報了臺灣藝術大學，我爸烙了一句話，學費我不會幫你出，生活費你自己想辦法， 直到後來我當上學生會長，又得全國會展第一名，混出了一些成績來，我爸才慢慢改觀。
第二次家庭革命是我從美國回台灣，在大學裡當講師，對方想要簽下我，送我去做業內培訓、念博士學位，畢業之後要回到他們學校服務十五年，但我卻想著要去上海創業，我爸知道之後說：「這是教授耶！人家要出錢讓你去念博士，為什麼每次都要選奇怪的路？」我最後還是沒有跟他溝通就去做了。一直到後來小孩出生，有一次我就跟他MAN’s TALK，你現在還會不會很後悔我那時候沒有選教授，他回我：「你那時候如果選教授，你不會有現在這樣」，別人都會跟他說，你兒子是雜學校校長耶！我是他粉絲耶！如果我那時候簽下去，我可能現在還在那個學校”服刑”。
雜學校的前身是不太乖教育節，概念很簡單，不太乖不是不乖，只是我選擇了大家不太熟悉的方式，選藝術大學不是我不乖，不是我要做壞事，只是我在朝着我想要去的方向走，所以叫不太乖。
怎麼會選擇創業，一開始就知道自己要什麼了嗎？
我是學藝術出身，藝術創作就在我的基因裡，記得有一次，我給學生看一些當代藝術的影片，主題是畫一條線，當下他們覺得這麼簡單！我說，人家一輩子都在畫這條線，你敢不敢？藝術有一個重點，「你騙得了別人，騙不了自己」，你一定是知道在幹嘛，才有可能一直做下去。所以雜學校對我來講好像是一個作品，我們不會把商業模式想好才做，不會去調查市場是喜歡什麼再去做，我內心就是想要做啊！你市場不接受我還是想做，那個就叫內在動機，但大家都會用固定的商業思維問我：「這件事情不賺錢，為什麼要做？」如果所有事情都要賺錢才要做，人生也太無聊了！對我來講這個創作如果真的做出來，就會有經紀人來了，我幹嘛還去想市場？經紀人看的是你到底有沒有熱情，跟投資新創一樣，假如我看你這個人就是打死不退的， 我就會想投資你！
其實我一開始比較像在搞社會運動，後來真的更深入教育其中，發現如果想要改變它、做出影響力，那就要改變利益關係人，而政府就是最大的利益關係人，對抗政府，你沒辦法做大，所以如果想要改變，我就要先進到裡面去，這樣才不會是在外面搖旗吶喊，所以後來我踏入教育界，成立雜學校，甚至後來還成為課綱的委員之一。
這一路走來，有什麼遇到挫折的事？
我的個性是，不玩大的我不想玩，我可能玩著沖天炮，口中卻說我要登火星；我可能連NASA都還沒有，卻跟夥伴說我們要去外太空，但是對我來說，有人去過的都不夠大，我要去挑戰一個最大的，所以這一路走來挫折的事也不少，創業失敗好幾次，像這三年遇到疫情，像是本來規劃好一個超漂亮的雜學校園區，忙了一年，一夕之間突然什麼都沒有了，人生有時候就是這樣，你在挫折當下，看不清事情的樣貌，我現在回頭看，我是在做對的事情，雖然做十年，稍微久一點，但是這些都是宇宙的安排。
校長認為目前教育缺乏的是什麼？
現在知識很容易取得，所以教育的關鍵不是知識本身，而是你喜不喜歡，而另一個關鍵是內心與情緒，如果情緒不好，覺得自己沒希望，教什麼都沒有用啊！有部韓劇說過一段話：「在人類社會裡面，把人圍在圍牆裡，編上編碼，固定作息的只有兩個地方，一個叫監獄、一個叫學校。」我們每天就像是送孩子去監獄，怎麼才不是監獄，他有找到他很想去學校的原因，但是現在90%的孩子不想去上學。
我們的教育沒有告訴我們要怎麼探索自己，我們都一直在往外在的宇宙找，但忘了還有一個更大的宇宙在這裡（內心），如果卡住了，教再多都沒有用，現在的孩子每三個就有一個有情緒問題．情緒卡住了所有的事情，如果回歸本質，孩子真的夠喜歡一件事，那麼其他真的都不是問題，你會把困難當成是宇宙在給我學習的機會，做事情有熱度，無論如何都覺得自己在做好玩的事情，可是現在的教育卻沒有教我們去找尋所愛這件事，這是最大的問題。
校長認為教育最重要的是什麼？
關係、愛、韌性
教育課綱常常在談韌性，韌性怎麼來？就一件事情，叫愛，當人全心全意愛一件事情，就會有韌性，你做那件事情不覺得苦，因為我很愛、我有熱情。所以我自己都會問：「你這輩子有沒有很愛很愛做一件事情？」而生為一個家長，我最珍惜的跟孩子之間的關係，你跟他關係不好，你讓他學什麼，送他出國留學，都沒有用啦！很多家長都會覺得我的孩子要補習、要有競爭力，反而因小失大， 如果憂鬱症，什麼事情都做不了，就是你這輩子最大的損失，人是需要關係，需要愛，讓他心理基礎感到被信任，才會有韌性。
校長認為台灣教育未來關鍵的競爭力是什麼？
還記得118課綱第一次開會的時候，其他委員問我覺得課綱核心精神是什麼？我說：「就是不要有課綱！」有誰可以預測2050年的產業、未來社會是什麼樣子，如果沒辦法預測，為什麼要逼孩子做某些事情，現在產業的變化有多快？現在的教育是拿我們學二十年的東西教孩子，但面對未來二十年，最關鍵的能力不是那些知識，那些產業未來不一定存在，就像以前我們用傳統按鈕式的手機，後來觸控型手機出來了，很多企業就活不下去了，所以這樣的模式是不對的，我們要與時俱進，這才是學校要解決的問題，課綱應該要盡量給出空間，若孩子對這個世界就是有興趣，有新的東西出來，還是有韌性可以繼續下去。
我覺得每一個生命的出生都有理由，即使是雙胞胎，在世界上都是最獨一無二的，只是每個人能找到的時間軸都不一樣，而教育的目的就是透過接觸不同的事，讓你找到熱情，就像你談過十次戀愛，你就知道那個是我的真愛，人生本來就是這樣，但是舊的教育系統告訴我們一定要學一技之長，卻沒有問你到底喜歡什麼、想做什麼。以前我也曾經怪員工，為什麼事情做不好？但是後來我發現，他就是魚，怎麼爬樹？沒有熱情的能力是不會變厲害的，我開車開了一萬小時，會變賽車手嗎？我就只是把開車當作移動工具，我每天玩手機玩到你會變成iPhone高手嗎？所以動機才是最重要的！
怎麼定位雜學校現在的身分？
我想要作為一個第三方，去引發學校系統、政府、社會、產業。以前徵才的邏輯是，你進到企業我們再來培訓，但現在的產業找不到人才，就怪教育界學用落差，我都跟企業講，與其怪教育系統，何不自己跳下來做？你的產業你最清楚，自己的人才自己培養，即使沒有得到想要的人才，也是一種品牌推廣，這些都是新方法，你叫教育部去想方法，他想不出來；叫企業想方法，他也想不出來，那我就當中間人去牽線，如果你要找什麼人才，我可以串聯我認識一千多個校長，而企業要找人才、要做ESG，那就建議他來做人才培養，媒合這兩端，一兼二顧，又可以做ESG報告，那不是很棒的事情嗎？
台灣的教育跟國外有什麼差異嗎？
台灣的教育、人文跟軟實力很強，我經常被邀到各國去參加去國際論壇，有一次去社會福利國家－芬蘭，一年稅金47%，讀書不用錢，薪水又高，那時候他們的教育部長在論壇上看到雜學校，他問我，是誰給你錢做這個事情？我說：「我們自己想做的！」他們聽完很驚訝，繼續問我的動機哪裡來的？我很驕傲地說，是我們志願的，這就是我們國家強的地方，而且我們是民主跟經濟發展的國家，不是社會福利國家，我們還主動願意做這個事，像是One-forty做移工學校，這些組織的成立是想改變這個社會，台灣最厲害的是由下而上，我們有動機去做想做的事，這些各國的教育領袖聽完都覺得臺灣太有趣了！都跑來邀請我去他們國家參觀，看能不能一起做點什麼事。
雜學校接下來新的計劃？
2014年創辦雜學校的時候就講過，「如果每一個人都可以在熱情裡工作，這世界沒有理由不變好。」以前雜學校沒想過要獲得什麼，每個人眼神都散發光跟熱，他們的內在動機就是想要讓教育、社會變好，他們來傳遞理念，但是大家卻不知道後續能做什麼，以前只做到打開大家對教育的想像力，現在過了10年了，該是時候建構一些方法，所以未來我希望每個城市都有一間雜學校，建構一套技術與系統，培養人、提供方法，真的幫大眾找到熱情，並讓產業找到對應世界位置的人才，從臺灣出發，把整套模式擴展到國外，賦能在各地開雜學校，無論在哪個國家，企業都能找到對自己事業有熱情的人，依據每個人的天賦跟學習歷程，我可以跟企業推薦，這個人就是你需要找的人，這就是雜學校未來想做的事情。
